Параметрические сверх-генераторы и усилители

9 года 4 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5571

Сидорович пишет: Давайте чтоли формализуем задачу. Берем катушку с двумя обмотками, больше витков - рабочая, меньше - дополнительная. 1. подаем напряжение на рабочую. 2. ждем пока ток нарастет почти до насыщения сердечника. 3. подаем напряжение на дополнительную. 4. ждем пока общий магнитный поток замагнитит сердечник. 5. отключаем дополнительную. 6. ждем пока сердечник выйдет из насыщения. 7. отключаем рабочую катушку. 8. Снимаем халяву.
Так?


По п.6. Феррит войдя в насыщение, хапнет коэрцитивной силы. И откатываться будет не охотно, с остаточной намагниченностью. На последнюю истратится энергия ИП, и то что мы получим из прибыли не перевесит затрат.
Потому обычный феррит не подходит. Нужен бракованный (случайно угаданный), а если наверняка - аморфный сердечник.
Феррит - это как пружина, которая каждый раз при нажатии не хочет отпружинивать назад полностью, да еще и слегка залипнуть норовит. И как с такой пружиной работать? У нее даже в ненасыщенном режиме потери на перемагничивание около 50 Вт на килограмм веса. Мы когда получаем КПД преобразования 0,9, это уже больше чем вязнет в трансформаторе. То есть по идее в нем уже происходят СЕ процессы. По утверждениям некоторых теоретиков в импульсе самоиндукции энергии больше чем в индукции, но мы ее гробим потерями в самом трансформаторе.
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от tokar_ev.
tokar_ev
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 73
Больше
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5578
Может кому пригодится информация:
"Физическое толкование параметрического резонанса, энергетический подход."

Вложенный файл:

Имя файла: Param.res3.pdf
Размер файла:183 KB
Вложения:
Спасибо сказали RLC, amedved, Сидорович, XYAMAN, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5584
Причем С или L должна меняться косинусом, а не импульсно (Magur ;) )
Без разницы, лишь бы в нужное время

Все это я уже проходил, и осциллограммы такие и другие наблюдал. Причем использовал разные керны не ради прикола, а чтобы большой керн функционировал когда замагничивается малый. Иначе процесс перезарядки емкости происходит очень быстро и потери весьма сильные.
Феррит не годится для работы через насыщение. Он греется и теряет добротность. Если вы не стремитесь сделать СЕ отопление, феррит или железо применять не стоит

Схема нагревателя очень простая: Генератор к которому подключается трансформатор с разными кернами. Если генератор слабенький, организовывается последовательный резонанс в певичке. Нагрузка сидит на малом керне.
У меня провода были в ПВХ изоляции, которая начинала плавиться почти сразу после включения. Потребляемая мощность 30 Вт. В нагрузке приблизительно столько же, КПД больше 0,9. Феррит нагревался до потери магнитных свойств меньше чем за минуту.
Спасибо сказали tokar_ev, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5586
Вот такая осциллограмма была:



Прямые участки - малый керн в насыщении. Если бы замагничивался весь трансформатор, прямые участки были бы вертикальными. А отсюда следует вывод: при замагничивании части магнитопровода, индуктивность первички растет, а не падает :woohoo: Когда же трансформатор выходит из насыщения, происходит то о чем писал Дедиван (хотя и с точностью до наоборот: индуктивность УМЕНЬШАЕТСЯ). На осцилке это проявляется как всплеск напряжения на конденсаторе (пупырышки :))
Так что СЕ там есть, но она греет, а не светит. А чтобы светила, нужен аморфный сердечник.
Опять же, Дедиван говорил о полном насыщении, но тогда в цепь первички нужно пихать дроссель, как в акульем фонарике. В любом случае, феррит в режиме насыщения долго не проживет
Вложения:
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5589
И еще о ферритах:
Подключите трансформатор к генератору. Померяйте вход-выход и получите КПД 0,5 - 0,7, а не сколько пишут в справочниках. Если получили больше 0,7, можно легко организовать меньше, достаточно прикоснуться к ферриту магнитом. Вот это барахло мы и используем в обратноходовых ИП. При этом КПД ИП часто оказывается больше !!! КПД трансформатора :)

И в конечном итоге главный вывод: ферриты придумали для того, чтобы мы не могли извлекать из обычных преобразователей СЕ :silly: В этом же плане нас приучили к мысли, что трансформаторное железо низя вводить в насыщение (что это энергетически не выгодно). А под занавес Папалекси навешал лапши о затратности параметрической подкачки. Вот так и живем, с тараканами в головах
Спасибо сказали Сеня, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5599
Уймись ортодокс. Это я специально не потру. Пусть люди сами проверят, и посмотрят какая реальная добротность у ферритов.
Впрочем даже проверять не обязательно, достаточно посмотреть затухание сигнала в контуре и прикинуть разницу между первым и вторым периодом. В режиме максимального использования габаритной мощности разница - десятки процентов.
Феррит предназначен работать в малоточных схемах типа приемника, тогда хоть что-то можно получить. Но ферритовая антенна заведомо проигрывает простому куску провода.
А как делают из большой магнитной проницаемости маленькую? Да просто спекают более ржавое железо, чтобы увеличить расстояние между "доменами". То есть маленькая проницаемость - это умышленный брак.

А почему мы не используем повсеместно хотя бы давно известный пермаллой? Потому что он позволяет достигать КПД выше единицы, если его заведомо не угробить на заводе. А вдруг забудут угробить? И что делать? Как потом объяснить почему партия БП оказалась СЕ?
Спасибо сказали AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5604
А это то, что может дать более 1, даже с ферритом:



Генератор на таймере 555 и ключевой транзистор - стандарт. Резистором R3 регулируется скважность.

Когда транзистор открывается, через первичку увеличивается ток. Одновременно увеличивается ток в нагрузке (лампочка для простоты). Далее транзистор отключается, через лампочку и диод VD2 проходит импульс самоиндукции вторички. Конденсатор C1 в это короткое время поддерживает ток в первичной обмотке, а затем перезаряжается, отдавая энергию в нагрузку.

Трансформатор обычный. Вторичка намотана вместе с первичной обмоткой в два провода. Смысл в том, что самоиндукция вторички никаким образом не отразится на доменах сердечника, импульс будет как от пустой (без сердечника) катушки. Домены удержит от опрокидывания первичка. Кроме того, отключение нагрузки приведет к резкому увеличению индуктивности первички без уменьшения в ней тока, т.е. увеличению ее энергии.

Если трансформатор от БП, а предполагаемая мощность десятки ватт, зазор делать не надо. От него только хуже будет
Вложения:
Спасибо сказали tokar_ev, Diamon Jess, AndreyVK431

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад
fillip аватар
fillip
Посетитель
Посетитель
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5623

Magur пишет: А это то, что может дать более 1, даже с ферритом:
(Феррит, источник потерь,как и прочие сердечники катушек из металлов и диэлектриков. )



Генератор на таймере 555 и ключевой транзистор - стандарт. Резистором R3 регулируется скважность.

Когда транзистор открывается, через первичку увеличивается ток. Одновременно увеличивается ток в нагрузке (лампочка для простоты). Далее транзистор отключается, через лампочку и диод VD2 проходит импульс самоиндукции вторички. Конденсатор C1 в это короткое время поддерживает ток в первичной обмотке, а затем перезаряжается, отдавая энергию в нагрузку. (это не основание, что б сказать - что есть возможность самодостаточности для самозапитки. НЕТ - ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Но, если нравится такое делать - делайте...)

Трансформатор обычный. Вторичка намотана вместе с первичной обмоткой в два провода. Смысл в том, что самоиндукция вторички никаким образом не отразится на доменах сердечника, импульс будет как от пустой (без сердечника) катушки. Домены удержит от опрокидывания первичка. Кроме того, отключение нагрузки приведет к резкому увеличению индуктивности первички без уменьшения в ней тока, т.е. увеличению ее энергии. (Это только так может показаться, - Т.Е. - это иллюзия. Само питания не будит ... )

Если трансформатор от БП, а предполагаемая мощность десятки ватт, зазор делать не надо. От него только хуже будет

- АКСИОМА: Чем выше добротность систем(и на ферритовых сердечниках ), тем больше параметров, склонны к изменению, Т.Е. нуждаются в поддержке их изменчивости. Поддержка же - не мыслима без расхода энергии на её процесс.

С ув

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5627
Я самозапитку и не предлагаю. Я лишь использую трансформатор по максимуму. Самозапитку нужно на других сердечниках делать.
В МГ вы так же не лучшее железо используете

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

9 года 4 мес. назад 9 года 4 мес. назад от Magur.
Magur
Модератор
Модератор
Сообщений: 593
Больше
Автор темы
Параметрические сверх-генераторы и усилители #5634
Ахтунг! Схема учебная, только ради пояснения принципа. Не надо ее повторять! :woohoo:

А если в этой схемке использовать трансик с разными кернами, на контурном кондерчике можно получить импульс около 22 вольта. Но на конденсаторе он не задерживается, а с затуханием пробегает несколько раз через катуху никак не отражаясь во вторичке на малом керне. Чудеса однако.
А что такое почти двукратное повышения напряжение на конденсаторе? Это почти 4-кратная прибавка энергии.
Не, СЕ не бывает. Ее придумали фантазеры и видят ее только они

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Magur
Время создания страницы: 0.159 секунд